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Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 16:35
Il 20/01/2020 11:22, Gabriele Battaglia via Groups.Io ha scritto:
Mi domandavo se fosse possibile pensare ad una modalità alternativa di funzionamento del navigatore ad oggetti. Una modalità che non sostituisca quella classica ma che la affianchi e che, magari, potrebbe risultare più comoda in certe occasioni o più facilmente comprensibile ai principianti come me.
Trasformare cioè il navigatore in un albero. L'oggetto padre ne rappresenterebbe il tronco, la radice, e poi via via le varie applicazioni i rami, con i loro sotto rami, fino alle foglieRaf:
Una sorta di menù che riproduca la struttura ad oggetti attuale in cui muoversi con le frecce verticali e orizzontali, con la possibilità di eseguire azioni direttamente con gli elementi e un bel campo per filtrare le voci.
Mi piace.

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Deejay Raf

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 15:52
Ciao, ecco la mia sul fatto di INCLUDERE o meno componenti direttamente in NVDA.


Secondo me non è questione di opinioni personali, l'obbiettivo di NVDA non è quello di assomigliare a Jaws, lo sviluppo guarda i nuovi sistemi e ambienti operativi nell'ambito dell'accessibilità.

Quello che è stato detto da più di qualcuno è perfettamente in linea con il crescere dello screen reader e con la filosofia degli sviluppatori che stanno intorno al progetto.

Per esempio, il componente che cita Jary, systrayList, non ha più uno sviluppatore che lo mantiene. Joseph Lee che era o è l'autore che manteneva il suo sviluppo ha annunciato quasi un mese fa che non aveva intenzione di continuare il suo sviluppo, pochi giorni fa ha rilasciato le sue ultime versioni.

Se venisse incluso in NVDA, secondo voi gli sviluppatori di NvAccess si prendono la briga di portarlo avanti?

Io non credo proprio, visto che il systemTray non presenta problemi di accessibilità, è già tutto o quasi tutto sistemato da Windows, perché rifarlo?

Stesso discorso dei tasti permanenti, Windows ha già la funzione, NVDA si preoccupa solo di includere il tasto Insert, o tasto NVDA, alla combina quando si usa questa modalità.

Tornando a systrayList, l'unica speranza che rimanga in vita per gli appassionati delle sue funzioni è che qualcuno di buon cuore lo prenda in mano e continui il suo sviluppo sotto forma di componente aggiuntivo. Se venisse incluso in NVDA sarebbe già morto. Quindi, vanno bene le opinioni personali, ma bisogna valutare gli effetti di ciò che si sta proponendo, anche se queste proposte derivano da opinioni personali.

Un altro aspetto da considerare è il tempo. Se per provare nuove funzionalità proposte da componenti aggiuntivi si può fare in tempi brevi,, per provare le stesse funzionalità inclusa invece in NVDA la maggior parte degli utenti dovrebbe aspettare anche mesi.


chiudo così: il discorso di includere gli add-on in NVDA deve avere anche un supporto pratico, quello di rendere un programma simile ad un altro non mi pare abbia nulla di pratico.

Posso accettare il fatto che per alcuni utenti premere tre volte invio, aspettare il riavvio dello screen reader per installare un componente aggiuntivo possa essere difficoltoso, ma a sto punto mi chiedo che senzo abbia parlare di includere componenti complessi come l'accesso remoto, quando di fatto si mette in discussione una semplice gestione  di installazione dei componenti.











Chris.

Jary Ferrari ha scritto il 20/01/2020 alle 11:29:

Un premio per stimolare l'intraprendenza dei ciechi e degli ipovedenti

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 13:51
Un premio per stimolare l'intraprendenza dei ciechi e degli ipovedenti
  L'organizzazione no profit «Light House for the Blind» di San Francisco (Usa) annuncia la quarta edizione dell'«Holman Prize», per l'attribuzione di borse dell'importo massimo di 25.000 dollari ciascuna ai vincitori, massimo tre, selezionati tra i candidati con disabilità visiva che avranno presentato un'impresa che intendono realizzare nell'ambito dello sport, dei viaggi, dell'impegno sociale, della ricerca, dell'arte e altro ancora. Il premio prende il nome da James Holman, un esploratore cieco del diciannovesimo secolo. Il premio è intitolato a lui proprio perché esso intende stimolare l'intraprendenza e la capacità dei ciechi e degli ipovedenti di forgiare il proprio futuro, in qualunque parte del mondo essi vivano.
  Le regole e la descrizione delle procedure del concorso sono già disponibili al link: https://holman.lighthouse-sf.org/apply/, ma sarà possibile candidarsi solo a partire dalle ore 21.00 del 15 gennaio 2020 (ora italiana) e fino alle ore 02.00 del 1 marzo 2020 (ora italiana). I candidati dovranno caricare nell'apposita sezione del sito un proprio video di massimo 90 secondi caricato preventivamente su Youtube in cui essi presentano il proprio progetto in lingua inglese e un certificato attestante la disabilità visiva. Inoltre, è molto importante che i candidati pubblicizzino il proprio video nel miglior modo possibile: il candidato con il numero maggiore di «mi piace» entrerà infatti di diritto nella fase di selezione finale.
  Per maggiori informazioni, è possibile visitare le pagine dell'evento su Facebook, Instagram e Twitter. Su Youtube, per chi fosse interessato, sono disponibili i video delle iniziative premiate nelle scorse edizioni. Per conoscere meglio James Holman e la sua vita, è possibile visitare la sezione dedicata al seguente link: https://holman.lighthouse-sf.org/who-is-james-holman/.
Fonte: Corriere Braille Anno 75 n. 2
8-14 Gennaio 2020

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 13:39
ciao Deborah e tutti, il fatto che jaws possa essere simile a nvda o viceversa non significa che siano uguali. È vero che molti comandi di jaws sono simili a nvda questo non significa che nvda Deve essere uguale a jaws. 
Per la similitudine riferivo al fatto dei componenti aggiuntivi in quanto penso che si possa integrare molte molte più funzioni in nvda direttamente nel core in quanto injaws non abbiamo tutti questi componenti aggiuntivi e si usa lo stesso. di conseguenza non bisogna installare un casino di cose come in nvda. questo intendevo con il mio scritto. 
spero di essere stato abbastanza chiaro 
Jary

Inviato da iPhone

Re: Display braille e NVDA

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 13:30
Ciao Vincenzo e tutti,
importante è che NVDA parta a barra braille già vista dal computer.
   Infatti se ti capita che:

- accendi la barra prima che,
- il computer abbia dato il suo suono di rilevazione della barra
   "se collegata via USB",

ecco che NVDA ti darebbe la stessa situazione. non la rileva!
   Per cui:
- collega barra,
- accendi il pc
   facendo attenzione "come dicevo
    in precedente mail"
   che il computer parta bene.
- altrimenti spegni barra, appunto, aspetta bip del pc
- ed avvia subito barra

ripeto, se il boot fosse configurato che va sulla barra per l'avvio!
   Lo so che si può ovviare lavorando nel boot perché ciò non avvenga, mah ...
volendoci un occhio!!!
   Cordiali saluti a tutti
           :::> Pugliese Fabio

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 13:19

Salve.

Iari

io rimango della mia idea con più funzioni dirette ci sono nel core di nvda, assomiglierebbe molto di più a jaws.

Deborah

Ciao, da una parte sono d'accordo con te per quanto riguarda le addons... che devi installare tante cose per avere diverse funzioni... ma sinceramente non sono d'accordo sul fatto che una sintesi vocale debba essere simile ad un'altra. Jaws è Jaws, che ha certe funzioni... e NVDA è NVDA, che ne fornisce altre. Ed ognuna di queste ha i suoi pro e i suoi contro. Scusatemi se mi permetto.

--
Ciao!
Deborah
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Re: Display braille e NVDA

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 13:01
Ciao,

grazie, considera che io il display lo porto a lavoro e lo uso in due pc
diversi.

Quello che potrei fare, seguendo il tuo suggerimento e quello di
collegarlo prima di accendere il pc, e mentre carica windows accendere
il display.

il display  lo uso su due portatili, non ho provato sul pc fisso di casa.

Comunque, grazie.

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:56
Alberto, ti propongo una idea numero 2.
Sarebbe possibile creare un Add-On che emuli esattamente il cursore Jaws?
Cioè avere una schermata scrollabile con le frecce e i cui oggetti siano invocabili con invio, di tutto ciò che appare sul monitor, con lo stesso layout con cui appare, ed indipendentemente dalle gerarchie degli oggetti e dalle finestre relative di appartenenza.
Sarebbe a dire come l'avere una fotografia piena, di tutto ciò che c'è sul video, così come lo vede un vedente, fotografia che abbia come margini, i margini del monitor stesso, non delle finestre delle applicazioni.
Non so se mi sono spiegato.

Gabry.

Re: Display braille e NVDA

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:40
Ciao Vincenzo e tutti,
allora:

- se sei andato in impostazioni NVDA
   braille,
- hai scelto il tuo display,
- hai poi dato, andando di tab, invio su applica,

ebbene, già così ti salva tutta la configurazione.
   L'unica cosa che mi sento di dirti è:

lasci la barra collegata al computer, mentre lo accendi?
   Io la lascio sempre collegata e non mi dà problemi!
   Ok, l'unica cosa, che ti si potrebbe verificare è che al boot del PC,
ti possa andare, lo stesso, da prima sulla barra.
   Io risolvo attendendo il bip del computer e premendo subito il pulsante
accensione barra!
   Spero di esserti stati utile, altrimenti fai sapere.
   Cordiali saluti a tutti

:::> Pugliese Fabio

Display braille e NVDA

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:30
Ciao,

da qualche settimana stò usando il display braille insieme a NVD,

Questa cosa non sò se e normale oppure no.

 preciso che impostato il display vado a salvare la configurazione con
il comando salva.

Ogni volta che riaccendo il pc, sia se sono collegato via usb che via
blutout, devo riempostare il display braille.

E normale o sbaglio qualcosa?

Grazie.

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:29
ciao a tutti, sto seguendo la discussione sullo sviluppo e sulla idee che dovrebbe avere l’addon si vorrebbero creare per il futuro di nvda. premetto che io non sono uno smanettone e non me ne intendo di tutto ciò. come io ho sempre sostenuto la tesi anche se magari può essere un’impresa un poco difficile qualcuno addirittura sostiene che magari non possono essere sviluppate ulteriormente ma sicuramente si possano con le versioni successive ad ampliare.

io sono convinto che nvda dovrebbe avere il più funzioni possibile direttamente nel kore. di nvda invece che scaricare ed installare tanti addon. esempio delle funzione che mi piacerebbe ad avere direttamente nel core di nvda È nvda remote sistrai list, l’addon lambda.

io rimango della mia idea con più funzioni dirette ci sono nel core di nvda, assomiglierebbe molto di più a jaws.

poi se si farà in futuro non lo so ma questa è la mia opinione prettamente personale che mi sembra che anche altri abbiano.

Jary

Inviato da iPhone

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:22
Ciao Alberto e tutti.
Grazie per questa proposta.
Mi domandavo se fosse possibile pensare ad una modalità alternativa di funzionamento del navigatore ad oggetti. Una modalità che non sostituisca quella classica ma che la affianchi e che, magari, potrebbe risultare più comoda in certe occasioni o più facilmente comprensibile ai principianti come me.
Trasformare cioè il navigatore in un albero. L'oggetto padre ne rappresenterebbe il tronco, la radice, e poi via via le varie applicazioni i rami, con i loro sotto rami, fino alle foglie, cioè quegli oggetti che non contengono nulla a parte loro stessi.
Nel caso di livelli con molti o moltissimi oggetti, si potrebbe utilizzare la o le prime lettere dei loro nomi per raggiungerli facilmente, aprirli poi con freccia destra, e, con tab magari saltare in un campo di testo tipo quello che risulta dalla scansione dell'OCR, dove il contenuto testuale è anche cliccabile e serve a dare il comando doppio click sinistro sull'oggetto selezionato.

Che ne pensi, sarebbe possibile?

Gabriele.

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Lun, 20/01/2020 - 12:01
Ciao.

Una cosa che mi piacerebbe veder realizzata è potenziare i movimenti del navigatore ad oggetti.

a volte esplorando certe applicazioni con il navigatore incontro elenchi di elementi lunghissimi, dalle centinaia alle migliaia.

Per il navigatore questi diventano centinaia o migliaia di oggetti, quindi spostarsi al successivo o precedente di uno per uno diventa un'impresainfinita.

Ecco, quello che mi piacerebbe è far in modo che il navigatore si possa spostare di un numero variabile di oggetti, 10, 50, 100 successivi o precedenti. Non sarebbe male avere pure la possibilità di saltare all'ultimo oggetto.

Com'è?



Chris.

Alberto Buffolino ha scritto il 18/01/2020 alle 21:06:

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 18:52
Ciao a tutti,
ora ne sparo una grossa come una casa:
da inesperto, ovviamente!
   Spero non mi bastonerete! :)
   Allora:

Sto seguendo il trade circa i pulsanti incliccabili.
   Ok, i suggerimenti da parte di Maurizio e forse altri, sono numerosi,

mah ... poiché sembra che questi casi possano avere differenti
eccezioni/aspetti, ebbene, da ignorante, mi chiedo:
non può esistere un add-on, che in presenza di pulsanti di tali generi,
offra, come add-on, le differenti possibili scelte per la loro gestione?
Poi, magari, se possibile, che la stessa aiuti nell'etichettatura di
eventuali pulsanti non descritti e si possa salvare, poi, a seconda della
pagina, le funzionalità, i pulsanti etichettati ecc.?
   Poi, chiaro, potrebbe essere un add-on aperto, per l'aggiunta delle
"incoscienti novità" creati dai cavallerizzi pazzi dei creatori web!
   Lo so, l'ho sparata grossa!
   Bruciatela se volete :)
   Cordiali saluti a tutti
           :::> Pugliese Fabio

Re: pulsanti incliccabili sul web

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 18:07
Ciao Maurizio grazie per le preziose indicazioni che mi hai dato, con il tuo metodo sono riuscito a selezionare il punto di ritiro corretto ed ora rimane salvato!
Ho riempito il mio carrello con tutti i prodotti ho cliccato sul pulsante "prosegui" ho selezionato la fascia oraria di consegna cosa non facile perchè ci sono 7 pulsanti radio corrispondenti alla fascia oraria desiderata ma scorrendo i pulsanti non viene detta l'ora a cui si riferiscono, con qualche stratagemma cioè selezionandone uno e poi facendo "prosegui ti compare poi l'ora di consegna che avevi selezionato, se non è quella che volevi torni indietro e ne selezioni un'altra fin che trovi quella di tuo gradimento.
Trovata l'ora di consegna desiderata clicco ancora sul pulsante "prosegui" ora bisogna selezionare la modalità di pagamento (pagamento online, pagamento con paypal oppure pagamento alla consegna),
io vorrei selezionare pagamento alla consegna ma questo pulsante è nuovamente incliccabile! ho provato in tutti i modi da me conosciuti e da te suggeriti ma nulla da fare! se non si seleziona la modalità di pagamento non si può proseguire!
Hai qualche altra idea!
Grazie infinite!

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 17:40
Il 18/01/2020 21:06, Alberto Buffolino ha scritto:
Ciao gente,
in questi giorni vorrei programmar qualcosa, ma mi manca l'ispirazione.
Perciò, dopo NumberProcessing, vi chiedo: qual è la funzionalità che vorreste in NVDA?
Manolo

Bella Alberto!

Io ho un'idea un po complicata.

Allora, in sintesi mi piacerebbe mappare le funzioni di NVDA e renderle disponibili all'utente.

In questo modo sarebbe possibile fare degli addon personalizzati, senza che ci sia uno sviluppatore.

Cosa intendo dire mappare le funzioni di NVDA?

Tipo, creare un addon che richiami le funzioni e che le renda in chiaro all'utente con un editor che ti dà una lista di funzioni, tipo:

la barra di stato, degli strumenti, vai avanti di una parola, una lettera, indietro di una parola, click sinistro del mouse o destro ed etc.

In questo modo, l'utente può richiamare queste funzioni per creare dei Frame tramite una combina di tasti.

Tipo, faccio un esempio:

barra di stato,

entra nell'oggetto,

vai all'elemento successivo,

vai all'elemento successivo,


Ci colleghi una combina di tasti e ogni volta che fa questo percorso, leggerà il terzo elemento della barra di stato.

Ovviamente ci dovrebbero essere funzioni di NVDA che sono subito pronte per l'utente.

§E' ovvio che se richiami il modulo audio di NVDA, porterà ad un punto morto, perché devi mettere un percorso per rintracciare il file audio.

Insomma, un addon che dia la possibilità di costruirsi una sorta di personalizzazione dello screen reader, un evoluzione dei profili con l'aggiunta di funzioni avanzate, messe in chiaro dall'addon.

Certo, molto importante che tutto questo sia legato all'applicazione o ad un profilo; in questo modo non si accumulano comminazioni di tasti o chi sa cosa.

Solo se apri quell'applicazione, o solo se hai quel profilo.

In un ipotetico editor ci sarà un elenco con tutte le funzioni disponibili al momento, tab, un campo editazione multilinea dove scriverei le funzioni proposte, messe nella giusta sequenza.

Ovviamente è probabilissimo sbagliare, se metti prima il click sinistro del mouse e poi la barra di stato, la combina clickerà e poi porterà il focus nella barra di stato.

Si può collegare un tasto o dare un feedback quando succede qualcosa, o pure, quando apri un'applicazione succede qualcos'altro.

In pratica dare all'utente la gestione delle funzioni più immediate, in questo modo se uno vuole visualizzare delle parti di schermo, non deve aspettare o sviluppare un addon, perché ci sarebbe già un addon che dà all'utente alcune funzioni di base.

In pratica mappare tutto il possibile, tutto ciò che porta subito degli effetti, chiaramente certe funzioni non hanno senso senza un routing.

Quelle non si metterebbero.

Ecco, un editor di frame per NVDA, ispirato a quello di Jaws.

E dajece tutta!

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 15:24

Alberto, no non c'è nessun add-on che provochi questo, già provato.
Ti parlo di win10, appena premi win+tabil focus va su quel pulsante dopo 2 secondi o poco più, giusto il tempo di posizionarti su una icona desiderata e zack, ti frega.
Possibile succeda solo a me?


Adriano


Il 19/01 /2020 12:50, Alberto Buffolino ha scritto:

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 13:50
Adriano Barbieri via Groups.Io, il 19/01/2020 11.27, ha scritto:
Sai quando su win10 si preme  win+tab per  la visualizzazione attività, il sistema focalizza automaticamente il pulsante "Nuovo Desktop"Alberto:
hem, a dire il vero no, da me non succede, anzi mai m'ero accorto di tale pulsante finora... strano, perché il focus dovrebbe spostarsi su quel pulsante? Sicuro non sia qualche add-on che va in conflitto?
Alberto

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 13:44
Lord, il 19/01/2020 09.38, ha scritto:
Cosa vorrei? L'avvio in ritardo con range decidibile dall'utente del focus automatico, quando si passa sopra un elemento.Alberto:
ok, ok, ho individuato il metodo responsabile, e ho un'idea di come fare. Devo solo capire come introdurre un ritardo non bloccante, questione non banale, visto che dubito tu voglia rimanere con NVDA inchiodato per tot :D
Alberto

Re: L'add-on che vorrei è...

Le ultime discussioni dal forum italiano - Dom, 19/01/2020 - 13:22
Ciao Alberto,

A me personalmente, la cosa che più mi manca di jaws è il tasto "j" nelle pagine web e pdf, cioè il fatto di poter raggiungere un numero di riga (e quindi una posizione nel testo) determinata senza doversi incasinare con segnalibri e ricerche di parole!

Non sarebbe male integrarla.

Lorenzo

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