Ciao!
Sentire un pò quello che ti dice ogni controllo ti puo dare una
risposta alla tua domanda.
Quando si va nelle impostazioni si cade su un ... elenco. ...
delle diverse categorie per le impostazioni.
Gli elenchi si gestiscono con le freccie e quando si muovono le
freccie si modifica il contenuto dei controlli raggiungibili con
tab.
Normalmente queste finestre di dialogo si realizzano con schede,
raggiungibili con control tab e control majuscola tab ma in questo
caso non conviene perche solo il programa genera 15 categorie
diverse che aumentano mano mano che si istallano addon. In questo
modo, un elenco gestito con le freccie è la forma più pulita per
una interface visuale giusta.
A presto!
El 22/02/2026 a las 9:57, Vincenzo
Palma via groups.io escribió:
Grazie Fabio, in effetti ero convinto che non fosse attivata la
modalità focus automatica quando si arriva ai campi editazione
dalla modalità navigazione, e mi sono sbagliato, ricordo la
combinazione NVDA+8 della tastiera estesa per attivarla o
disattivarla.
Creerò un profilo dedicato per Microsoft
Teams
88888Per la navigazione con TAB o frecce,
scusate la noia, ma torno a bomba su un esempio che tutti
abbiamo a portata di mano
Quale è la logica per cui quando sono
nella sezione Generale per andare alla sezione Voce utilizzo le
frecce e non il TAB? (secondo la logica spiegata fin'ora nelle
email, se ho capito giusto, mi sarei aspettato di dover usare
TAB perchè voce è un'altra sezione allo stsso livello di
Generale)
Allo stesso modo quale è la logica per
cui quando sono in Generale con TAB vado alle singole voci della
sezione? (in accordo alle email scambiate, se ho capito giusto,
mi sarei aspettato di dover usare le frecce, cosa che fa solo
confusione perchè non arrivi dappertutto e devi usare TAB e poi
oltretutto tornando su generale ovviamente si prosegue su Voce)
Perdonatemi ancora ma vorrei non avere
più dubbi sull'argomento.
Grazie a tutti.
Saluti e Buona Domenica.
Vincenzo Palma
Il 21/02/2026 22:07 CET biomasp5 via groups.io
<biomasp5@...> ha scritto:
Ciao Vincenzo T e tutti,
attenzione, tu scrivi:
... Aggiungo che lo repointer di Microsoft Teams, per mia
esperienza personale è parecchio complesso perché NVDA cambia da
solo tra modalità focus e navigazione senza che sia stato dato
il comando NVDA+SPAZIO,
Risposta: Guarda che puoi decidere tu se la modalità focus si
attiva in automatico o no! Per fare questo: - NVDA + N apri il
menù impostazioni; - scendi con freccia giù una volta; - dài
quindi freccia destra per aprire il sottomenù; - scendi con
freccia giù fino a modalità navigazione; - quindi, con tab, ti
porti fino alle due voci relative alle modalità focus; io, tengo
disattivate tutt'e due; - quindi vai con tab fino a applica e
dài invio; - quindi torni indietro con shift+tab fino a ok e
ridai invio. Poi ti studi tu quali opzioni attivare! Cordiali
saluti a tutti :::> Pugliese Fabio
Il 21/02/2026 21:02, Vincenzo
Palma via groups.io ha scritto:
Grazie mille Alessio, Cyrille e tutti,
È sempre utile e piacevole
confrontarsi con Voi e la Lista, si migliora sempre.
In definitiva, per chi non volesse
riprendere tutte le email da capo, riassumo di seguito:
Nei siti Internet è consigliabile
usare le frecce e avere la pazienza di far tutto il giro più
volte fino a costruirsi una mappa mentale, non è
consigliabile usare TAB e SHIFT TAB.
Nelle applicazioni e nelle finestre
di dialogo è consigliabile navigare con TAB e SHIFT + TAB
per passare tra gli elementi e solo in secondo luogo usare
le frecce per navigare nei sottoelementi. In più la
navigazione con TAB è ciclica, si dovrebbe tornare al punto
di partenza. Ma questo vale solo se l'applicazione e la
finestra di dialogo sono fatte bene, cosa che non accade
sempre in office di windows.
In Office di Windows, che è il
peggiore di tutti, TAB e Frecce si sovrappongono in maniera
praticamente uguale e anche con pasticci, pertanto non
consentono di comprendere bene la logica delle gerarchie che
si stanno navigando, e di conseguenza è più difficile
orientarsi. Dovrebbe essere meglio usare TAB e solo
secondariamente le frecce.
Aggiungo che lo sharepoint di
Microsoft Teams, per mia esperienza personale è parecchio
complesso perchè NVDA cambia da solo tra modalità focus e
navigazione senza che sia stato dato il comando NVDA+SPAZIO,
e inspiegabilmente cambia il percorso che segue sia che si
stia usando TAB sia che si stiano usando le frecce, di
conseguenza a volte ed in modo casuale cambia persino la
posizione del focus di sistema.
Grazie ancora e saluti
Vincenzo Palma.
Il 21/02/2026 14:33 CET Alessio Lenzi
<al.lenzi@...>
ha scritto:
Ciao Vincenzo,
a quanto ti ha già scritto Chirille, ti aggiungo che una
cosa sono le finestre di dialogo, altra cosa le pagine
web. Mi spiego, se una pagina è fatta male e non c'è una
logica di ordinamento corretto, il tab è fuorviante.
Secondo me, se devi esplorare bene una pagina web, il modo
migliore, anche se lungo, è quello di batterla interamente
con le frecce dall'inizio alla fine, proprio come se
dovessi battere una strada palmo a palmo per vederne tutti
i civici ed i vari anfratti di cui è composta. Una volta
capito dove sono i vari appigli tipo menù che iniziano
sempre con la stessa parola, intestazioni messe sempre in
un certo modo, ecco, a quel punto puoi adottare tutte le
tecniche di scorciatoia necessarie per padroneggiare
velocemente il sito.
Lo so, è lunga ma dalle mie parti si dice, strada buona
non fu mai lunga!
Ha poi ragione Chirille parlando dei menù di Office che
fanno proprio schifo e sono l'antitesi alla logica di
navigazione, comunque anche li devi andare di tab ma gli
elementi sono meno logici di come ti ho spiegato per le
finestre ma dopo un po', io ci ho messo qualche anno, ne
riesci bene o male a comprenderne il funzionamento.
Ultima cosa, se vuoi cimentarti con la sintesi, perdi un
pochino di tempo ed ascolta sempre fino in fondo quello
che ti dice, specialmente se studi un app o sito per la
prima volta. Spesso, quello che ti serve non è all'inizio
del discorso ma alla fine, chiaro esempio il pulsante
indietro di certe app per iOS, la parola indietro viene
detta spesso alla fine e capita che per la troppa fretta,
il tasto per andare indietro non si trovi ma è li sotto le
dita, basterebbe avere un po' di pazienza ed ascoltare.
Scusa il tono da maestrino ma mi serve per cercare di
farti comprendere bene questi principi che, se ben
applicati, ti faranno andare poi come un treno!
Un saluto.
Il 21/02/2026 08:58, Vincenzo
Palma via groups.io ha scritto:
Grazie mille Alessio, come sempre!
Ho capito l'esempio che fai,
vorrei capire quale sia la sttruttura degli elementi di
un programma o di un sito basandomi sulla navigazione
con TAB e Frecce. Mi spiego meglio.
Con TAB dovrei passare tra gli
elementi che sono contenitori di altri sotto elementi, e
con le frecce dovrei navigare tra i sottoelementi,
tuttavia a volte capita che con SHIFT TAB non si torni
indietro all'elemento principale ma si vada all'ultimo
sottoelemento dell'elemento precedente.
Allo stesso modo, navigando con le frecce capita che si
passi all'elemento successivo senza accorgersene, quindi
si esce dal gruppo dei sottoelementi e si ripassa
dall'elemento senza accorgersene.
Dico giusto?
Un esempio è Microsoft Teams che è veramente pazzesco da
navigare anche perchè la modalità focus o navigazione di
NVDA cambia da sola e quindi spostandosi con TAB e/o
frecce si seguono vie diverse a seconda che ci si trovi
in modalità focus o navigazione.
Ti sarei grato se tu potessi far
qualche altro esempio di dove la navigazione con TAB sia
la migliore e viceversa dove sia preferibile usare le
Frecce.
Grazie ancora, spero di esser stato chiaro nella
descrizione delel mie perplessità.
Vincenzo Palma
Il 20/02/2026 19:38 CET Alessio Lenzi
<al.lenzi@...>
ha scritto:
Ciao Vincenzo,
no, la cosa è leggermente diversa. Se vogliamo
gestire il sistema con logica, con il TAB passi da un
elemento all'altro ad esempio di una finestra di
dialogo, mentre con le frecce operi in determinati
contesti.
In dettaglio, sai che ogni finestra del sistema è
composta da diversi elementi che hanno un differente
modo per essere gestiti. Con il tab passi da un
elemento e l'altro e con le frecce, se il controllo lo
consente, ci agisci. Per esempio, se con il tab passi
su una casella combinata, con alt più freccia giù
l'apri, con le frecce regoli il valore e con alt +
freccia su la chiudi. Se atterri su una casella di
modifica, con le frecce ti ci sposti dentro per
editare il testo, se capiti su un pulsante radio, con
le frecce fai la scelta e poi prosegui avanti con il
tab al prossimo elemento.
Mi dirai, ma alle volte anche con le frecce mi muovo!
Vero, ma nelle finestre di dialogo non è il modo più
ortodosso per navigarci dentro, in quanto alle volte
le frecce possono avere comportamenti difformi se non
utilizzate nel giusto contesto.
Spero di essere stato chiaro, in caso, chiedi pure!
Un saluto.
Il 20/02/2026 18:53,
Vincenzo Palma via groups.io ha scritto:
Buongiorno Lista,
ho una domanda su come usare
TAB e Frecce in modo efficace.
Se utilizzo le frecce dovrei
passare in rassegna tutto quello che si trova,
mentre se utilizzo TAB e SHIFT + TAB dovrei passare
solo da alcuni oggetti che troverei con le frecce. È
giusto quello che dico?
In pratica con il TAB salto da una sezione ad un
altra, mentre con le frecce no.
Il TAB è comodo per muoversi dentro i campi da
editare e permette di ciclare, cioè torna indietro
al punto di partenza.
È giusto quello che dico?
Detto questo, se non ho detto delle cose errate,
pongo una domanda:
Perchè dentro il menu di NVDA per esempio per
passare da Generale a Voce devo usare le frecce e
non il TAB?
Infatti se uso il TAB entro nei comandi specifici
della sezione Generale e continuando riesco a
raggiungere OK e re-iniziare il ciclo.
In generale vorrei cercare di capire quale ordine di
navigazione seguono il TAB e le frecce per poterrlo
applicare in modo logico, cioè senza dover fare
tentativi per capire quale sia la via migliore per
navigare con il focus di sistema.
Scusate la domanda forse è
banale, ma non mi sembra che tra siti internet,
programmi e altro, ci sia un modo condiviso su cosa
faccia TAB e Frecce.
Per esempio ci sono dei campi o delle aree di
programmi che sono navigabili con frecce e TAB ma
sembrano isolate dal resto del programma e quindi
non raggiungibili con il focus di sistema da zone
dove si naviga con il focus di sistema già dal
mmomento dell'apertura del programma o del sito
stesso.
Grazie in anticipo a tutti ed
in particolare a chi risponderà.
Vincenzo Palma
Libre de virus.
www.avast.com